Уважаемые предприниматели! Если вы открываете или расширяете в Черноголовке свой бизнес или просто хотите рассказать о ваших товарах или услугах — напишите нам письмо. | Черноголовкины новости |  |
Комментарии: Кощун 18:19 21 ноября 2012 Бред. Anonymous 18:34 21 ноября 2012 Ай яй яй((( А почему на картинке при этой публикации такая симпатичная маска и кровожадное лицо, выглядывающее из-за неё? С таким недобрым взглядом... Не хочу чтобы меня кто то недобрый (а может быть и не умный) блокировал, отслеживал, оперативно вмешивался во что то((( Что за борьба за чистоту рядов, "где уж тут свободе быть" (с) Д. Пригов. Кощун 18:42 21 ноября 2012 А мне казалось что у нас только гражданский кодекс наделяет граждан определенным видом гражданских прав... Я не надоел? 19:19 21 ноября 2012 Кстати с этого и началась смерть форума ЧГнета. Помянем, кстати. Anonymous 19:20 21 ноября 2012 верните Борю, сайт пропадает на глазах Дианка 19:44 21 ноября 2012 А зачем это нужно? Ну ладно еще публиковаться в новостях, ладно уж отслеживать анонимов.. Но блокировать комментарии и сообщения зачем? Вот я щас "открою лицо" и начну блокировать всё подряд, что моей левой ноге захочется. Это разве нормально? Зачем мы вообще тогда тут общаемся и комментируем? Заблокировать всё к чертям. Баба Яга 20:15 21 ноября 2012 Что-то я не вижу открытого лица (пусть даже не такого жёлто-желчного и кровожадного, как на здешней картинке) Леонида Полякова. А то очень бы хотелось увидеть человека, который назвал Борю Ечмаева тормозом. Всё ж на самом деле, Борис - демиург сайта.
"Заблокировать всё к чертям" проще простого. Ломать не строить. Насколько я понял, флудить можно и Анонимусам, но не в разделе "Общественного совета". Jack 11:15 22 ноября 2012 А что это за птица - "Общественный совет"?
Неконституционный орган власти, за мнением которого будет прятать свою ответственность администрация?
Общественная организация типа союза филателистов для удовлетворения своих потребностей, или типа СМУ, для тех же целей? Jack 11:20 22 ноября 2012 И, к чему бояться Анонимусов?
Пусть говорят... У них есть свой резон прятаться. Может быть, они боятся, что их начнет какой-нибудь шеф чморить за свободомыслие, как, вероятно, и хочет администрация сайта... Баба Яга 11:42 22 ноября 2012 А я вот ничего не боюсь, но где ж мне, как не в тырнете, побыть Бабой Ягой. Ща... так я и дала вам свой сотовый. Взяли у Максима Петрова номерок, вот и радуйтесь.
А я пойду в лесу червей накопаю, пока их тоже никто не боится, а то вясной каак вылупяццо и пожрут всех вас. И анонимусов, и эксгибиционистов. Anonymous 12:04 22 ноября 2012 Ничего не понятно. Вот у Максима какая-то картинка - он открытое лицо? кто кроме Администратора может видеть, кто он. Фамилия, фото? в чем открытость поясните, пожалуйста. Anonymous 12:07 22 ноября 2012 Видимо, открытые лица будут видны только открытым лицам! Баба Яга 17:04 22 ноября 2012 Ну Макса-то мы и на видео имели счастливую возможность сегодня увидеть. А вот Лёню... Ждёмс. Для Anonymous 22:34
Когда я выбирал иллюстрацию, мне маска показалась пустой, а лицо целеустремлённым. Но я не настаиваю, могу вместо этой картинки вывесить ту, которую пришлёте Вы.
В нашей личной переписке я пытался объяснить Вам свои намерения, но, видимо, главную мысль всё-таки упустил. Я хочу создать на сайте общность, которая будет им рулить. Пока это 1, 2, 3 человека обвинений в злых, глупых и корыстных намерениях не избежать. Возможно, что в некоторых случаях они даже будут справедливы. Но ведь с увеличением количества участников, объективность их коллективной оценки будет рости.
Поэтому лучше подключайтесь, и нам всем станет легче. Для Анонимусам 16:04 и 16:07
Анонимусы, случайные посетители, и поисковые роботы видят только имя "Открытого лица". Для того, чтобы узнать фамилию, надо на сайте стать своим. Всем остальным, кто хочет лицезреть меня:
1) Меня можно будет бесплатно увидеть на учредительном собрании Общественного Совета Черноголовки.ру
2) Меня можно увидеть за денежку. Для этого напишите мне в личку ваше коммерческое предложение. Если оно меня заинтересует, я отвечу.
3) Когда я сам захочу показать своё лицо. Anonymous 17:56 22 ноября 2012 Ну, скажем, пункт 2) мне оч понра, но пенсия маловата, вдруг вы мульон запросите. Не исключено ведь.
А собрание Общественного Совета Черноголовки.ру, когда и где будет, не подскажете? (и ещё очень в цирк люблю ходить с внуками и правнуками) Сильвестр 18:26 22 ноября 2012 Леонид, объясните причину - почему блокировали 2 темы на форуме? Это о ваших друзьях или это предел вашей независимости? Anonymous 19:29 22 ноября 2012 Сильвестр, это, наверное, уже "открытые лица" работают. Блокируют, что хотят. Сильверcт 19:52 22 ноября 2012 Не знаю кто работает, но что то мне перестает это нравится, хотя я всей душой поддерживал идею совета! Опять похоже все сведется к сваре, чего очень бы не хотелось! Леонид, возьмите все в свои руки, Боря правда надоел, со своими изысками, делайте дело, у вас получится! Леонид, вы своим Общественным Советом уже все уши исписАли. Если б он заинтересовал народ, к вам бы уже очередь стояла, ну а если идея мертворожденная, то хоть 500 раз напишите, один хрен не пойдут люди.
Складывается стойкое впечатление - что этот Совет нужен только ЛИЧНО вам.
И потом, открытые лица могут "Блокировать и разблокировать любые комментарии на сайте и сообщения в форуме..."??? Если вы сейчас ОДИН(!) блокируете налево и направо, то что же будет когда вас станет 50? Это уже не форум будет, а хрень чесночная.
Правда есть надежда! Из статьи в "ИП" я понял, что Борис рассматривает возможность сделать свой сайт ))). Ждём-с. Anonymous 21:58 22 ноября 2012 Да. Вы как хотите тут со своими разборками, буду вас почитывать, но раз Борька затевает свой сайт, я туда тоже зарегистрируюсь. Не первый год парня знаю, хороший человек. А то, что всякой фигни его ИП напороть успел, так это фигня, дело житейское))) Сильверст 08:25 23 ноября 2012 Так все таки ИП газета Администрации или Бори? Оговорочка по Фрейду? А " всякуюфигню" он везде порет, за что не берется, поэтому и проблемы возникают, а как следстие, обиды непонятого гения Что такое качественное модерирование Бори по сравнению с некачественным мы за последнюю неделю все могли увидеть. А какие достижения за вами Сильверст, что вы так смело критикуете других? Да дело то в том, что я сам работаю с сайтами и сми, конечно не в чг, и могу судить о качестве. Потом, надо знать четко, сколько ты не паши, если есть хозяин сайта, он может в любой момент все отыграть назад, он владелец. Вы могли бы судить о качестве если бы: (1) предъявили что-то сделанное вами реально более качественное; (2) указали бы конкретные просчеты Бори в организации этого сайта; (3) доказали бы, что это недосмотр со стороны Бори, а не блажь и лень со стороны хозяина сайта. Ну или хотя бы имели место два пункта из трех. Пока то что вы говорите больше похоже на слова мелкого завистника против великого и ужасного демиурга Черноголовки.ру Боряна. Anonymous 19:07 23 ноября 2012 Открытое лицо, это все-таки действительно открытое лицо, а то что тут предлагают за определение "открытого лица" - это скорее мордочка под вуалькой для избранных.
Модератор Леонид переживает и хочет, чтобы пользователи несли отвественность за возможную "клевету", а самого его возможность нарушения Закона РФ об информации почему то не сильно волнует. Это мне одной кажется странным? Кощун 23:39 23 ноября 2012 Почитал форум. Ещё больше укрепился в мыслях о ВРЕДЕ регистрации на сайте, потому и пишу здесь и не регистрируюсь. Вопрос к Леониду- а может ну его на... и заблокировать всю Черноголовку.ру, а? Сразу и одномоментно, без этого отрубания хвоста по частям и глумливого извращения здравого смысла? Светлана К. 08:00 24 ноября 2012 Кощун, согласна полностью! К сожалению, здесь уже нам не рады) Правда матка, это, безусловно хорошо, но жить всегда за стеклом, это извращение.
Боря НИКОГДА не позволял себе брать человека и как котёнка тыкать носом в его посты, написанные давно. Это неприлично.
И всё таки три милых человечка были такие родные, Черноголовские, созданные Владимиром и Борей, да и Вами, Леонид! Но их три, а не один! Если человек после многократных сообщений продолжает нарушать закон, о каких приличиях можно говорить? Зато клевета плохо. А закон нарушить ради искоренения клеветы - запросто. Какие уж тут приличия. Как же хочется, что бы все стало как раньше (( Юлия 20:53 24 ноября
Как раньше не будет! Закон изменился. Anonymous 18:06 24 ноября 2012 Вадим Чурилов разблокировал тему про автобус, а Юлия Пронина снова заблокировала. Кто в лес, кто по дрова. Так и будем в шашки играть. Беспредел! По моему давать право закрывать/открывать тему любому открытому лицу - не правильно.
Найдется пара оппонентов, которая будет создавать нервяк и для себя и для остальных.
В крайнем случае должно быть голосование. Пусть тех же открытых лиц.
И потом, почему Юлия Протина может закрыть тему, а я не могу ее открыть.
Я не показывал паспорт - только по этому? "Юлия Пронина". Прошу прощения за опечатку. Максим, как раньше, значит лично для меня - комфортно, удобно, честно. Если изменился закон о клевете (вы о нем, кстати?), так пускай и пишут: в связи с изменениями в законе запрещается то, то и то, и будут такие-то последствия. Я не вижу, что бы эти движения впрямую были связаны с этим законом, вычислить каждого из анонимусов по ip интересующимся органам труда и так не составит. Но почему же тогда закона о персональных данных не боятся, а о клевете боятся? Кощун 19:04 24 ноября 2012 Черноголовка.ру решила совершить торжественный акт харакири? Юлия 22:50 24 ноября
На сегодняшний день, закон о защите персональных данных не выполняется повсеместно, будь то проходная или поликлиника. Я не боюсь за свои персональные данные, т.к. я публичная личность. Я не кладу яйца в одну корзину. Я получаю письма из банков и СМСки по телефону, но я не давал своего разрешения и что теперь. Иногда я прессую тех кто достает, в основном банки, а если это ECOO MEXX и т.д., то мне пофиг. Я знаю общую обстановку с защитой информации т.к. знаком с носителями данного нормотворчества. Уверяю, что телефон и ФИО это не страшно. Страшно когда отпечатки и ДНК снимают! Для анонимусов останутся заборы, а для правды публичность! Я же не "тварь дрожащая" и не раб!! Предлагаю в случаях блокировки сообщать причину. Надо доработать такой технический момент. Не просто кнопки блокирую разблокирую. Я тоже не боюсь за свой телефон, это не бог весть какая тайна. Но считаю, что если закон есть, надо его соблюдать, даже если он не нравится и другие не соблюдают. Поликлиника и большинство сайтов у меня согласие на хранение данных, кстати, спрашивали. Вадим 19:50 24 ноября 2012 Надо признать, система блокировки пока не совершенна. Но ее надо совершенствовать вместе. Согласен с Леонидом, форум должен быть саморегулируемым. Максим, сообщеное о причине блокировки не сможет решить проблему. Если они не достаточно подробно описаны (в случае с Леонидом)? Если я не согласен с причинами? Тогда мы возвращается к "Найдется пара оппонентов, которая будет создавать нервяк" Я не хочу нервяков. Я на форум не для этого захожу. Кощун 20:03 24 ноября 2012 Максим, Вы что, Ганса Христиана Андерсена начитались? Вы знаете носителей нормотворчества о защите информации, а вот лично я знаю всю нашу правоприменительную систему, ну и что? Простите, а Вы прессуете тех, кто достаёт ( в основном банки) как, давя на кнопку удаления смс из банка? Бравады у Вас, человек публичный, выше крышы. Вы и правда уверены, что для правды у нас сейчас публичность? Вадим, давайте пофантазируем.
Форум частенько обсуждает неправомерные действия администрации, чиновников, политику. Да просто какие-то вещи, которые кому-то могут быть просто не выгодны. Отсюда, ожидаю, что от лица администрации здесь будет орудовать команда цензурщиков.
Каждый институт, организация, чиновник, публичное лицо будет иметь своих "защитников". Мне это надо? сомневаюсь. Anonymous 20:12 24 ноября 2012 То, что позволили блокировать всем подряд, это, конечно, очень плохо. Начнется жуткий беспорядок (уже начался). Отвечать за блокировку должен один человек. Игорь правильно написал. Пара оппонентов - и хана. Одному нравятся собачники - другому нет. Один закрывает, другой открывает. А у меня времени много, я бы сидела и всё закрывала, закрывала. Просто так. Из вредности. Вот открою личико - и начну. Да даже если будет голосование. Кто запретит Нефедову какому-нибудь обязать свою комунду массово стать открытыми лицами и держать в узде общественное мнение? Anonymous 20:17 24 ноября 2012 Интересный парадокс получается.Для того, что бы удалить "клеветническое сообщение" сначала предоставьте судебное решение о данном факте. В противном случае вы сами клеветники на пославшего сообщение. Да в добавок и нарушители свободы слова и конституционных основ нашего законодательства и таких "ревнителей" буквы закона нужно самих привлекать по закону... хе-хе. Юлия 23:50 24 ноября
Когда вы сообщаете свои данные (тел. Ф.И.) в своем садовом товариществе или очереди на дефицит, вас волнует закон о защите персональных данных? Вот формулировка закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ статья 3
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация; Персональные данные это комплекс данных. Частичные данные не персонализируют субъект. Не волнуйтесь. Все что нужно о вас и так знают ;-) Максим, в нашей стране вообще людей редко волнует закон.
Когда человек переходит дорогу на красный свет, когда договаривается с ГИБДДшником. Просто не всех это устраивает.
Что в этом не правильно? Юлия 23:50 24 ноября
Для попадания под определенную категорию обработки и защиты частных данных не хватает отчества. Так, что все в порядке. Игорь 00:33 25 ноября
Я законник и меня он очень волнует!!! Игорь 00:33 25 ноября
Я могу с собой не законно поступать, но общественный договор (закон), превыше всего!! Максим, насколько я понял, Леонид собирается просить скан паспорта для подтверждения.
Насколько я помню, там графа "отчество" еще присутствует. Игорь 00:38 25 ноября
Это он переборщил)) Если он подготовит соответствующий договор и перейдет в категорию сми, то можно)) Максим, я понимаю, что он переборщил.
Более того, думаю, что все уже поняли, что Леонид во многом переборщил.
И именно отсутствие каких-то правил, толкового описания, соглашения, это все провоцирует домыслы, обсуждение. Кстати, Леонид вроде не отказывался публично от идеи получить цифровую копию паспорта (скан, скайп) и т.д. Вот вы говорите что он переборщил. А он сам знает об этом? Что собирается делать? Кощун 20:50 24 ноября 2012 Максим, Вы что-то путаете называя закон общественным договором.В мировой юридической литературе и юриспруденции как таковой так до сих пор и не выработано единое определение дефиниции понятия "ЗАКОН".В англо-саксонской правовой системе свои понятия закона, в романо-германской правовой системе другие, в исламской правовой системе третьи... Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе (в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Максим, Вы вводите читателей в заблуждение. Вот действующая редакция.
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Потом, Максим, по мне так дело не в этом. То что я вижу сейчас - это кирдык свободе слова, комфорту. Да здравствует цензура, мелкие стычки и хаотичное администрирование ресурса не по правилам, а по понятиям. Кощун 21:03 24 ноября 2012 Игорь 00:52 25 ноября
А по моему это попытка одних ( мелкой по количеству группы человек, входящих в какой-то мифический элитарный клуб) возвысится над другими ( большинством жителей ЧГ. Следующая ступень этого выделения в квазиэлитку- неизбежная грызня уже между этой группкой- кто из уже них ровнее. Кощун 00:50 25 ноября
У Славян и других народов заКон - это общественный договор.
Общественный договор изложенный на бумаге называется ЗАКОН. Все везде определено!!! Игорь 00:52 25 ноября
Не волнуйтесь. Мы найдем возможность выражать свои мысли, да поможет на Эзопп)) Кощун 01:03 25 ноября А кто тебя отделяет? Разбирайся что такое закон или беззаконие и вперед. Давай встречаться, общаться и не будет мыслей о квазиобочине)). Я вот с Леонидом один раз встретился и мне все стало понятно. Я даже больше знаю, чем он мне рассказал, но это уже бизнес)) Кощун 21:31 24 ноября 2012 Максим, на сколько я помню, мы с Вами на брудершафт не пили. Извольте вести себя цивилизованно, публичный Вы наш, и на "ты" не переходить с не дававшим Вам такого права человеком. ЗАКОНОМ ещё называют и Пятикнижие Моисея. Вы придумками пожалуйста не занимайтесь на счет славян. У них была "Солическая правда" а не взятые откуда-то Вами заКоны.Вы ещё к славяно-арийским ВЕДАМ обратитесь, особенно в эпоху заимствования напропалую всего и вся из англо-саксонской системы. Юлия 00:52 25 ноября
Этот закон заработан для дальнейшего применения, а именно: необходимость определения категорийности физической защиты персональных данных. Чем больше информации о субъекте получает оператор, тем больше должна быть его защищенность. Закон разработан для зарабатывания денег определенной государственной структуры и ее коммерческих фирм . Если вы считаете для себя не выгодным, сообщить о себе некоторые данные, то действуйте как вам подсказывает совесть)) Кощун 01:31 25 ноября
У Славян врагов называли на ВЫ!! Просто я увидел, что вы Кощун и подумал свой))) Кощун 01:31 25 ноября
Идите в МГУ на юрфак и там поспорьте. Можем встретиться и я с удовольствием получу ваши знания, а вы мои!! Кощун 01:31 25 ноября
Не обижайтесь. Я просто по существу общался и не хотел превращать этот пост в свой блог. Кощун 21:57 24 ноября 2012 Максим, Вы частенько так и норовите попутать времена, да и не только их.Ну нет сейчас у нас в стране "Домостроя". Не говорят на старославянском, а в юриспруденцию всё чаще норовят втиснуть нормы и целые институты англосаксонского права, например институт доверительного управления имуществом- чисто англосаксонское изобретение для их системы права с их понятием прав собственности в отличие от понятий права собственности романо-германской системы, берущей истоки ещё с древнего Рима. Давайте в публичном пространстве будем придерживаться общепринятых на данный временной момент норм общения и обращения друг к другу. Кощун 22:01 24 ноября 2012 Максим. Я получил высшее юридическое образование ещё в 1993 году и всю жизнь проработал в этой сфере деятельности. А то, что сейчас преподают ( только от мысли о фактическом состоянии дел волосы дыбом)и то, что творится в законодательстве даже обсуждать не хочется. Кощун 01:31 25 ноября Юриспруденция очень точная наука и я пользуюсь заложенными в меня определениями. Понятийность многих определений, мне ясны и я их чувствую. В связи с не постоянной юридической практикой, изложение в письменном виде мыслей, может подводить. Но если общаться в живую, то понимание будет полное. Кощун 02:01 25 ноября А почему Кощун? Откуда? Я вот Петров Максим, а вы кто? Можно посмотреть плоды вашей трудовой деятельности? Я тоже образование в 90 получал но не это главное! Вы по делу говорите, а поболтать о том что твориться можем при встрече. Возьмем источники и сравним. (Это я про ЗАКОН т.к. это меня зацепило) Кощун 00:50 25 ноября
Закон это общественный договор изложенный на бумаге, а как вы понимаете слово закон? Также кратко ответе пож. Кощун 00:48 25 ноября 2012 Законы бывают разные... математики, физики, химии ( их, как Вы наверное догадываетесь люди не принимают и не открывают, действуют они вне пределов волевого изъявления человека). Другое дело законы юридические. Вообще-то принято считать что закон-это волевой, формально определенный акт уполномоченных на то органов государственной власти, принятый в установленном специально для этого порядке и направленный на регулирование определенных общественных отношений в той или иной сфере ( сфера имущественных отношений или, например административных)и содержащий в себе нормы должного поведения для неограниченного количества субъектов ( примерно так в российской правовой системе, относящейся к романо-германской правовой системе. В англосаксонской системе понятие закона трактуется совершенно иначе, как впрочем и органы, занимающиеся там нормотворчеством ( там это прерогатива судов). Да что я здесь буду об этом писать? Возьмите и почитайте теорию государства и права. Баба Яга 00:51 25 ноября 2012 Не буду я тут с вами за славян базарить...
Я к Леониду. И вот с таким вопросом - представьте, приходит какой-то злобный шизофреник на сайт, регится с открытым лицом, ни я, ни вы в реале его знать не знаем, а прав по модерации у него выше крыши. И в один прекрасный момент (с весенним ли, с осенним обострением это будет связано, неизвестно) начинает он тут всё ломать у крушить, стирать и банить... Сохранятся ли каким-нибудь образом интересные темы в архивах, или всё уже с концами канут? Это и вам совет - в разработке дальнейшей учесть и такую "защиту от дураков". Бабе Яге:
Если злобных шизофреников больше половины, то так оно и будет. Кощун 04:48 25 ноября
Законы бывают разные, будь то Ома или ФЗ, а понятие закона одно! Казуист ты, а не Кощун! Я конкретно спрашивал. И буду тебя называть на ты, пока не представишься т.к. ты Кощун а не Ребэ! Anonymous 10:13 26 ноября 2012 Максим, как Вам не стыдно такие вещи писать. Вы теперь открытое лицо, каждая собака Вас знает. Так и следуйте своему статусу и не позорьтесь. Человек попросил Вас называть на "Вы", возможно, даже он старше Вас, имейте совесть уважать. Он же открытое лицо.
Мы с вами, анонимусы, как потенциальные лжецы, должны себя прилично вести. Максим, зарегистрировались вы или нет - это не дает вам право никому хамить. Anonymous 18:18 26 ноября 2012 Максим, может вы себе заодно и чип установите, а юристы вам объяснят, почему _вам это необходимо_.:))) Горожанин 18:50 26 ноября 2012 Кажется скоро появится партия (или Совет?) Анонимусов))) Кощун 20:34 26 ноября 2012 Вот оно- настоящее публичное лицо. Спасибо, что показали себя с истинной стороны и во всей красе или, пожалуй без прикрас. Кощун 21:37 26 ноября 2012 Игорь, большая просьба, уточните пожалуйста, так кто же потенциальный лжец? Из Вашего предложения ничего не понятно.То ли Вы с анонимусами потенциальные лжецы, то ли потенциальные лжецы должны себя порядочно вести. Кощун, я имел ввиду, что Леонид, введением всей этой затеи с открытыми лицами, всех членов форума приравнял к инкогнито и потенциальным лжецам, о чем неоднократно намекал. Всех, кто многие годы здесь общался, кто под логином, кто нет.
Теперь к Леониду может прийти человек, показать паспорт и отныне ОН становится воплощением правды.
Остальным членам форума, при этом, следует начинать вести вебя прилично.
Следует учитывать предпочтения представителей членов клуба открытых лиц и писать то что им нравится.
К нашей скромной радости, скоро мы своих героев сможем узнать в лицо. Anonymous 09:27 27 ноября 2012 Синие штаны - всем пацакам делать КУ два раза, славить господина ПЖ! Послал месседж на тему "Открытого лица". Получил благодарность за него и... не могу найти. Anonymous 11:54 27 января 2013 Форум жутко неудобный. Неужели нельзя сделать нормальный? Общаться на таком не хочется, а уж тем более открывать лицо. |
|
