Вы хотите опубликовать свою статью?
Мы с удовольствием разместим Ваш очерк, статью, репортаж или просто зарисовку о жизни в Черноголовке. Присылайте свои материалы администратору.

Публикации / Общество

2 июля 2013
Генеральный план городского округа Черноголовка 2013 г. и публичные слушания

  • Зачем принимать участие в публичных слушаниях?
  • Зависит ли будущее Черноголовки от их жителей?
  • Правда ли, что мнения жителей, высказанные в ходе публичных слушаний носят лишь рекомендательный характер?
  • Как разобраться в материалах Генерального плана, как лучше сформулировать свое решение по отношению к ним?

Пришло время ответить на эти вопросы. Хотелось бы, чтобы эта статья помогла нашим землякам сделать свой выбор.

Начнем со дня объявления администрацией о начале публичных слушаний. Это объявление должно содержать дату, место и время встреч жителей с Разработчиком (для лучшего понимания сути работы, Разработчиком называем любого участника создания проекта Генерального плана, как со стороны НИиПИ градостроительства, так и со стороны администрации). Также в этом объявлении должно быть указано о том, где и какие выставки, экспозиции демонстрационных материалов будут проводиться, в каких СМИ они будут опубликованы. Об этих обязательных требованиях четко написано в Градостроительном кодексе РФ.

Какой объем информации предоставлен на слушаниях, зависит от целей Разработчика. Если целью является намерение довести до населения информацию о содержании Генплана, то должны быть опубликованы (не только в Интернете, но и наглядно, в бумажном варианте), текстовые и графические материалы, должно быть выделено достаточно времени на их изучение. Если его цель состоит в том, чтобы все прошло «тихо», чтобы информация о планируемых изменениях не была понята, но при этом слушания нельзя было бы признать не состоявшимися с юридической точки зрения, то опубликовано и показано будет весьма немногое, а сами слушания проведены в «удобное» для этого время, например, в разгар летних отпусков.

К слушаниям надо подготовиться заранее, а именно, ознакомиться с общими целями и задачами Генерального плана, почитать описание проектных решений, чтобы понять - в чем именно заключается развитие населенных пунктов нашего городского округа. Описание проектных решений содержится в Положении о территориальном планировании, обоснование принятых решений содержится в отдельном разделе Генерального плана, который так и называется – «Материалы по обоснованию». Без предварительного прочтения, пусть даже поверхностного, будет нелегко понять содержание чертежей, которые, по сути, являются иллюстрацией к текстовым материалам.

Тут кроется небольшая хитрость со стороны организаторов слушаний: чем больше люди будут задавать вопросы типа «а что там нарисовано», тем больше уйдет времени на это «обсуждение», а значит, настоящий диалог жителей с Разработчиком по существу темы в регламент слушаний не поместится. Уже в начале встречи, когда ведущий спросит о согласии присутствующих о предложенном регламенте, есть смысл сразу потребовать:

  • установления общего регламента слушаний, включающего выступления его участников;
  • предварительной записи на выступления;
  • максимального ограничения продолжительности выступления Разработчика.
В соответствии с регламентом публичных слушаний голосование его участников не предусмотрено, хотя можно пытаться ставить этот вопрос и на голосование. Юридически корректным будет передача организаторам (не позже четырех рабочих дней со дня слушаний) как индивидуальных замечаний, так и подписных листов с вышеозначенными требованиями. Для подготовки замечаний и возражений по проекту Генплана применительно к территории проживания жителей, надо добиваться передачи им, хотя бы после слушаний, ксерокопий перечня этих изменений.

Накопленная гражданами практика в публичных баталиях свидетельствует также о бесполезности указания Разработчику на ошибки: та же трата времени и уход от предмета обсуждения. Ошибки можно исправить, но главное – понять заранее: как отразится на нашей жизни этот проект, и, при необходимости, сформулировать (также заранее) требования к его доработке. Ведь для того, чтобы его одобрить, достаточно просто не прийти.

Многие эксперты сомневаются в эффективности публичных слушаний для решения градостроительных и социально-экономических проблем. В то же время они не устают повторять, что действенность этой процедуры во многом зависит от активности самих жителей, что публичные слушания - необходимый шаг на пути к диалогу между властью и жителями. И, наконец, Градкодекс РФ прямо пишет: «Протоколы публичных слушаний по проекту генерального плана, заключение о результатах таких публичных слушаний являются обязательным приложением к проекту генерального плана»; «Глава местной администрации с учетом заключения о результатах публичных слушаний принимает решение:

  1. о согласии с проектом генерального плана и направлении его в представительный орган муниципального образования;
  2. об отклонении проекта генерального плана и о направлении его на доработку.»

Следовательно, неучастие жителей в принятии решений, определяющих их собственное будущее, или же недостаточная подготовка к публичным слушаниям, во многом являются причиной того, что Генеральный план утверждается не в их (жителей) интересах.

По материалам интернет-сайтов
Послать сообщение автору
Поделиться с друзьями:
Постоянный адрес этой страницы


Комментарии:
Anonymous   10:19  2 июля 2013
Эй, кто понимает, растолковали бы, что такое хорошо, и что такое плохо в новом генплане.
Anonymous   11:32  2 июля 2013
Зайдя на сайт и бегло просмотрев инфу, напрашиваются такие ответы - Хорошо это то, что у нас аж два генплана! А плохо - то, что они разные(((
В разделе "документы" подраздел "генеральный план" - там одно (висело в ДУ два года назад), а в разделе "генеральный план" - там совсем другое, написано, что 2013 год. Причем старое подписано - для рассмотрения на публичных слушаниях. А новое не для рассмотрения?
??????????
Anonymous   11:44  2 июля 2013
Хорошо, что Генпланов два! Они разные в разных разделах. Плохо то, что к рассмотрению на слушаниях предлагают старый (висел в ДУ два года назад). Новый датирован 2013 годом совсем другой.
Anonymous   12:11  2 июля 2013
Зашевелились, когда запахло жареным
Anonymous   13:27  2 июля 2013
Что-то мне не нравится такое развитие транспортной инфраструктуры. Похоже на деградацию, а не на развитие. Посмотрел только свой дом Институтский 13. Проезда к дому через Институтский 11 не будет? Идиоты! Попробовали бы авторы проехать к дому, когда кто-нибудь разгружается или мусорка работает по подъездам. Сейчас, если затор, то можно в другую сторону проехать. А если разорвут кольцо - кранты!
timm   13:49  2 июля 2013
Можно ссылку на генплан?
Anonymous   18:05  2 июля 2013
если сайт называется "Чг-ссыти"...
Константин   18:34  2 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]

Объясняю для "зеленых":
На старом плане вокруг города красная черта. На верху она расползается, охватывая институты и землю вокруг.
На новом плане... Она вплотную охватывает институты без свободной территории и, внимание, вырезан кусок по середине города - пустырь желтого цвета. Это продали кукурузное поле.

Короче мало того, что ощутимо порезали другим людям в карман, так ещё и посередине города кусок вырвали туда же. Это полный "привет"!

Anonymous   19:38  2 июля 2013
Фил судился за эту землю вроде - за поле то кукурузное, чтобы в городе осталось. ЧГ прям хронику с судов выдавала пером Криничной. Не отсудили что ли? Или после него забросили тему?. Там, типа, сельхозземли Чапаевские - смешно, чесслово.
Alex   07:50  3 июля 2013

Да, на цветной схеме 2013 бывшее "кукрузное поле" между улицами Заречная, Коммунальная, Полевая/Богородская и Солнечная выглядит как вырезанное из единой территории города под сельхозугодья. Но в томе 1 пояснительной на стр.57 в схеме с поворотными точками границ города этого островка нет. И в таблице координат на стр 57-61 тоже нет. Странно это.

Вот ещё странность. Генплан 2011 года нам показали все 7 схем, которые были в приложении к пояснительной записке. А в этом году нам показывают только первую схему из тома 1, а остальные 3 карты не показывают:
Карта планируемого размещения объектов местного значения городского округа Масштаб 1:10000.
Карта функциональных зон городского округа. Масштаб 1:10000.
Карта границ населенных пунктов в составе городского окру-га. Масштаб 1:10000.

Из тома 2 не показывают вообще не одной карты:
- Схема размещения городского округа в системе расселения Московской области. Масштаб 1:100000.
- Карта современного использования территории городского округа (опорный план). Масштаб 1:10000.
- Карта планируемого развития транспортной инфраструктуры местного значения в границах городского округа. Масштаб 1:10000.
- Карта зон с особыми условиями использования территории городского округа. Масштаб 1:10000.
- Карта планируемого развития инженерных коммуникаций и со-оружений местного значения в границах городского округа. Масштаб 1:10000.
- Карта границ объектов культурного наследия. Масштаб 1:10000.
- Карта результатов анализа комплексного развития территории и размещения объектов капитального строительства местного значения. Масштаб 1:10000.

Anonymous   08:16  3 июля 2013
"Характерной особенностью городского округа Черноголовка является наличие на его территории значительного количества сезонного населения - в настоящее время оно состав-ляет 8, 0-8, 5 тыс. человек, а на перспективу ориентировочно увеличится до 9, 0-9, 5 тыс. чело-век. Это вызывает необходимость создания дополнительного количества мест в основных уч-реждениях социально-культурного и коммунально-бытового обслуживания. Расчетные пока-затели обслуживания временного (сезонного) населения приводятся в таблице 2.4.1.1." стр 16 текста.
Развития наукограда нет, есть развитие ИЖС и дач. Микрорайон Черноголовка 1 на месте макаровской военной части. Будем там жить, работать в Москве, в садик возить детей еще куда нибудь. В городе будет только сад, который строят сейчас, больше не надо, как и школ. Ведь количество детей у нас должно к 35 году уменьшиться, судя по таблице в конце текста.
эдуардыч   08:44  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Да, опус под названием "Генеральный ПЛАН г.Черноголовка" похоже надо издать в качестве учебного пособия по истории, географии и природоиспользования данной территории для учащихся 4-7 классов.
В других темах обсуждается и создание университета, колледжей и т.п. Но судя по данному документу, городские власти на это..... чихали.
Умирающий поселок с жителями старшего возраста для обслуживания московских дачников - это наша перспектива.
Для чего тогда бороться за землю? Давайте сразу к Собянину с челобитной о принятии нас дальним форпостом Москвы.
Может поставят, как в Иваново, на постой воинскую часть. Свои производители населения активно разбегаются от отсутствия перспектив.
эдуардыч   08:47  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Дополнение -уточнение. Судя по генплану, несмотря на прирост в данный момент населения, его, прироста, лет через 5-10 практически не будет.
эдуардыч   08:58  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Строительство жилищное намечается, мне как дилетанту - кажется, в охранной зоне возле института. А капитальное - на землях сельхозназначения. Нам землю под городом не отдают. А в наших планах освоение земель сельхозназначения. И какое количество новых квартир всего будет? А что такое капитальное строительство на вышеуказанных землях? Что за рабочие новые места там будут? А работать там будут жители или гасторбайтеры?
эдуардыч   09:05  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
И еще хочется узнать по дилетантски. Очень много говориться об использовании объектов Академии Наук. Но в связи с выводом имущества из ведения АН. Кто и что будет оптимизировать и улучшать-достраивать?
эдуардыч   09:14  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
А банно-оздоровительный комплекс планируется на территории, используемой активно нашей ДЮСШ...
Культурно-досуговые центры на 10-20 человек - это кафешки?
эдуардыч   09:18  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Увеличение койко-мест в больнице будет за счет строительства нового корпуса или будут ставить в коридорах?
Anonymous   09:23  3 июля 2013
И хоронить нас негде - на стр 39 написано, что территория кладбища не увеличится
эдуардыч   09:26  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Наибольший объем жилищного строительства планируется сосредоточить в Центральном планировочном районе — 59, 2 тыс. кв. м общей площади квартир и домов (что составляет 41, 1% всего объема), в Северо-Восточном планировочном районе планируется построить 46, 0 тыс. кв. м общей площади (или более 31, 9 % общего объема жилищного строительств) и в Западном планировочном районе — 39, 0 тыс. кв. м общей площади (27, 0%).
При этом доля многоэтажного жилищного строительства составит менее 5% общего объема жилищного строительства, доля малоэтажного многоквартирного строительства — 8%, а доля индивидуального строительства соответственно около 87% (в том числе на участках ИЖС — около 53 % и на участках дачного строительства — 34 %).
Читаю несколько раз и ничего не понимаю. Что будет строиться - многоквартирные дома для расселения Черноголовцев (5%) или жилищный фонд??? на участках дачного строительства -смотрите сами проценты...
Фрэд   10:44  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Ребята! сдублируйте инфо и на "Форуме" - "публичные слушания". А то там не знают, что обсуждать. И Ваши интересные статьи им неизвестны
Фрэд   12:27  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Интересно, что генпланы разного качества пытаются принять во многих городах и городках МО. Многие люди понимают, что от этого зависит жизнь их детей, здоровье, даже уровень знаний и подготовки к жизни. Во многих местах борьбу за будущее возглавляют депутаты и другие активные жители. В ЧГ многие позиционируют себя как будущее Черноголовки, в частности властное. Но по поводу генплана никого не слышно. ТИШИНА. Клуб "Развитие"... АУ АУ. ЧГТАУН АУ. Депутаты, где ВЫ? Мэрия, по всей видимости, устала от многолетнего принятия документа, от которого зависит будущее и настоящее. И пусть хоть какой-нибудь... А может быть там просто нет специалистов, способных "читать" такие документы? АУ
Anonymous   12:28  3 июля 2013

"А в наших планах освоение земель сельхозназначения"

Именно при помощи генплана можно поменять назначение земель.

Фрэд   12:48  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Как я понял Anonymousа, мы можем сделать проект красивого, большого города. И под этот план строить не частный сектор, а реальный красивый город для своих детей. Вместо складов дома и университеты. Вместо дачных домиков элиты - парки и досуговые центры. Надо только принять Нормальный Черноголовский Генплан. И под него принимать соответствующие законы и использовать государственные возможности. Ведь в Подмосковье много програм развития в которых мы можем принимать участие
Леонид   13:06  3 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Фрэд, даже из самых лучших побуждений не надо дублировать один и тот же текст во все обсуждения на сайте. Это приведёт к отрицательному эффекту. Посетители сайта начнут морщиться от одного слова Генплан, а я должен буду вас забанить.
Чтобы действительно получилось обсуждение Генплана, надо, чтобы люди, что-то понимающие в этих вопросах, обозначили его ключевые больные точки. Поверьте, что человеку далёкому от градостроения (это я про себя), сложно осилить большой объём подобной специальной документации. Без помощи специалистов это невозможно.
Alex   19:45  3 июля 2013

Для облегчения сравнения двух версий генпланов 2011 и 2013 гг я выложил файлы обеих карт для просмотра в бесплатной программе Гугл Планета Земля (Google Earth). В этой проге можно делать верхний генплан полупрозрачным или полнотью прозрачным, чтобы видеть нижний генплан или космоснимки под генпланами.

При таком сравнении хорошо видно как изменились границы деревень и города.

Две карты в формате KMZ (для Google Earth) собраны в один архивный RAR-файл и лежат здесь:
http://yadi.sk/d/Pw81UZEf6T5nu

Или поотдельности:
КMZ-карта для генплана 2011 лежит здесь:
http://yadi.sk/d/indZFdDh6T5wG
КMZ-карта для генплана 2013 лежит здесь:
http://yadi.sk/d/iyo4nPNm6T5tI

Alex   06:00  4 июля 2013

А ещё можно сравнить генплан 2013 г. с официально утвержденными кадастровыми границами на сайте Росреестра. Сравнение показывает, что по новому генплану территории деревень, т.е. земли поселений, сильно уменьшаются, кроме Старков.

Скачать кадастровые границы нашего округа в формате KMZ можно здесь (уровень детализации кадастровых участков 15):
http://yadi.sk/d/EDWMHyqn6TVpq

или более детальные границы (уровень детализации кадастровых участков 16) здесь:
http://yadi.sk/d/969vi6nY6TVpI

В форуме ругнулись, что с оф.сайта администрации убрали ссылки на оба тома пояснительных записок к генплану 2013 г.
Том1 забирайте здесь:
http://yadi.sk/d/ZT7b7KAt6TVoU
Том2 забирайте здесь:
http://yadi.sk/d/pMthbRRA6TVng

Anonymous   06:39  4 июля 2013
Развиваются деревни: Ботово (деревня будет почти вдвое больше, Якимово, Афанасово, Макарово (там будет мкр. Черноголовка 1). Беседы стали меньше (отрезана пойма р. дубенка), у Макарово и Ивановское также отрезана пойма реки. Старки уменьшились немного
Anonymous   09:39  4 июля 2013
Это не развитие города, а дачи для Москвичей и приезжих!
Лисичка   15:34  4 июля 2013
Ребята, земляки! Надо, надо, просто необходимо на публичные слушания идти! Надо там всё это высказывать, спрашивать у них! На бумажку написать вопросы, чтобы не забыть ничего! И о грядущем уплотнении-застройке уже существующей Черноголовки (границы-то идут в обтяжечку, расширяться нам некуда, так что строить начнут всякое на наших же придомовых территориях), и о том, что лечить нас будет негде....да и хоронить будет негде. И ещё очень интересно узнать, почему расчёт идёт на то, что детей станет к 2035-му году меньше? Геноцид, не?
Но, меньше или не меньше - где мы их учить будем? Школы у нас в 3 смены должны заработать к этому времени, очевидно.
Очень живо всё это можно представить: Черноголовка, переставшая быть уютной и зеленой, люди друг на друге (но часть их, конечно же, уедет в Макарово - ге-ни-аль-но!!!), а вокруг города - дачи, дачи, дачи.... Транспортный коллапс. Загаженные озёра и лес (у нас и сейчас от мимоезжих дачников и "курортников" не протолкнуться, а когда вся эта масса народа окопается тут на веки вечные- представляете, что будет?), километровые очереди в нашей убогонькой поликлинике (где и так не хватает специалистов), а в больнице - верно кто-то сказал - будут больных класть в коридоре (кстати, можно в тёплое время их и во дворе больницы класть! Свежий воздух и всё такое, а что? И уж заодно покойников на собственных же дачных участках хоронить (сразу и денег экономия и огороду удобрение, и никаких запар с местом на погосте) - раз уж границы кладбища остались прежними и расширяться ему некуда). Извините, поёрничала от нервов... Но ведь такой маразм это генплан! Если нам ТАКОЕ предлагают - почему бы и не пошутить так мрачно. Ну, так вот.
Это генплан упадка, деградации, развала города. Всего, чего угодно, но только не развития.
У нас ЕСТЬ возможность отстоять свой город. На этот раз всё, действительно, в наших руках. Просто надо приходить и задавать, задавать, задавать вопросы. И выражать свое категорическое несогласие с этим произволом.
Я пойду. У меня дети, мне интересно и моё, и их будущее. Я заинтересована в том, чтобы МОЙ город учитывал МОИ интересы, интересы МОИХ детей. Я и сама пойду, и всех знакомых своих буду агитировать.
Администрация ведь и рассчитывает на то, что мы не придём. Поскольку лето, народ в отпусках и на дачах, а те, кто в Москве работает - просто физически в будний день не успеют доехать. Так мы город и сольём, прикрываясь обычными в таких случаях "а я не знал, а я не мог, я разве мы что-то можем изменить"... Но все кто может - обязаны прийти! Сам не можешь - отправь туда свою агрессивную бабушку с активной гражданской позицией. Тёщу отправь, в конце концов.
Просто не будь пассивным, сделай что-нибудь, дорогой черноголовец!
Anonymous   18:12  4 июля 2013
Лисичка дело говорит. Давайте все прийдём!
Баба Яга   18:14  4 июля 2013
Если чо, то "Anonymous 22:12 4 июля",
это я - Баба Яга. Приходите - не пожалеете.
А не прийдёте, ясен пень, пожалеете:)
Anonymous   18:56  4 июля 2013
Лисичка, задавать вопросы - дело пустое. В протокол должны быть записаны веские доводы против конкретных решений. Если я ничего не путаю, то именно об этом публикация.
Anonymous   19:05  4 июля 2013
Что то коммент только со второго раза проходит((
Лисичка, задавать вопросы на встречах - дело пустое, на сколько я понял, об этом и написано в публикации. Надо принести туда веские доводы против конкретных решений, чтобы их занесли в протокол.
Anonymous   19:54  4 июля 2013
А сколько довод должен весить?
Anonymous   06:22  5 июля 2013
Вы продавец, Анонимус 23:54? В протокол могут быть внесены только замечания и предложения по переделке генплана. Не вопросы и не эмоции. Разумные, веские, - назовите как хотите. Моете указать вес в граммах или килограммах, если так хочется.))
Anonymous   08:53  5 июля 2013
Моем. Мы всё и всех моем. :-)))
Anonymous   16:40  5 июля 2013
Ананимусу 13.39
Фигню городите. Сегодня Якимово, Афанасово, Макарово, Ивановское - именно место жительства черноголовцев!!! , а не дачи для москвичей. Каждому свое. Кто-то улучшает жилищные условия - на Береговой, а кто-то в Якимово, Афанасово, Макарово и тд.Осмелюсь напомнить, у нас не ГОРОД Черноголовка, а Городской ОКРУГ Черноголовка с единой властью. Так что развитие ОКРУГА!!! и есть первостепенная задача генплана.
Anonymous   16:50  5 июля 2013
"Генплан упадка ..." по словам Лисички - поддерживаю полностью, развития ОКРУГА!!! мало видно, особенно центральной части. И про школы правильно, все верно. Кто в курсе где Анна Толмачева? Ее бы мнение хотелось услышать.
Anonymous   16:53  5 июля 2013
Переселение из города в деревни - первостепенная задача генплана? А на сельхозземлях, которые в частной собственности, будут разве не дачи, а нечто более нам нужное? Если бы не приезд сюда Воробьева, где громко прозвучали некие фамилии, дачное "развитие" выглядело бы более наглядно. А так на карте чуть чуть, кое где, да и не все существующие показаны.
Антон   10:44  6 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Удивляют меня господа С.Г. Елизаров, О.В. Малинова, Н.А. Рябиков, Н.В. Хирина, И.В. Бобков. Они подписываются под работой, которая с поверхностного взгляда содержит множество ошибок и нестыковок. Ладно, описки, но когда в разных местах текста одни и те же показатели имеют разное значение, возникает уверенность, что весь документ - липа, что авторам начхать на него, и сляпали его, потому что денег хочется, а сроки поджимают.
Удивляет и администрация, которая не читая сей документ, подписала акт приемки и теперь собирается выставлять его на публичное обсуждение. Этот факт только подтверждает многократно звучавшую здесь мысль об импотенции администрации.
Если на обсуждение будет представлен этот же генплан, то от администрации, в связи с тем, что документ не вызывает доверия, надо потребовать, чтобы публичные слушания были остановлены до приведения документа в должное состояние.
Anonymous   14:29  6 июля 2013
Кто сказал, что переселение из города в деревни - первостепенная задача генплана? Речь не о том... Речь идет о развитии ОКРУГА, а не отдельной его части (центра ЧГ)!
Anonymous   14:33  6 июля 2013
Ответьте, а что для человека более нужное? Изначально - место жительства (квартира, дом), а уж потом все остальное "более нужное".
Anonymous   18:40  6 июля 2013
Антон. А Вы точно уверены, что другая администрация не будет страдать импотенцией? вы готовы ставить свою голову на кон? Давайте так, избирается другая администрация, но как только начинают идти промахи и ляпы новой администрации, то вы молниеносно получаете в дыню?
Не Аноним   20:29  6 июля 2013
Ну что, кто хочет дом рядом с домом? :)
А кто хочет жить в деревне, где куча машин, та же поликлиника и столько же дет садов, сколько сейчас?
Какое к черту расширение, когда инфраструктура не меняется, а текущая - ухудшается?
Anonymous   22:15  6 июля 2013
Ну и скока можно долдонить об импотенции этой администрации? У академиков вообще чуть всё имущество не отняли. А местный дятел все стучит и стучит. Запомни, дятел, лучше уже не будет ни у какой администрации.
Антон   08:08  7 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Молниееносному ананиму:
Здесь идет речь не об администрации, не об ее импотенции, не об ее безмозглых защитниках, а о генплане, который воплощает в себе и демонстрирует все вышеперечисленное.
Про дыню присылайте мне ваше коммерческое предложение на E-mail. Возможно, я его рассмотрю и удовлетворю.
Anonymous   08:38  7 июля 2013
"Удивляет и администрация, которая не читая сей документ, подписала акт приемки и теперь собирается выставлять его на публичное обсуждение. Этот факт только подтверждает многократно звучавшую здесь мысль об импотенции администрации."
Простите, это Ваши слова, Антон?- или не прошло и двух суток как Вы отреклись от своих же собственных слов. А по поводу ущербности генплана- так все вопросы к алдошиным и филипповым- они приложили свою лапу к такому виду генплана. Сколько времени об этом генплане говорилось и ничего при этом не делалось. Только земли кромсались, передавались и продавались. А теперь от и так лишенной РАНовского финансирования администрации вы требуете объем работы завсе предыдущие десять лет
Anonymous   08:42  7 июля 2013
Нынешние генпланы- отрыжка связки алдошинско-филипповского правления в ЧГ
Антон   08:52  7 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Нет, не отрекся. И ваши слова только подтверждают мои. Возможностей (потенции) нынешней администрации хватает только на отрыжку "алдошинско-филипповского правления", и не хватает даже на исправление грамматических ошибок.
Anonymous   09:48  7 июля 2013
ананимцу от 12:42 7 июля - кушать нало меньше - отрыжки не будет. Ваш оранжевый жилет переводчика (стрелок) очень напоминает стиль нашей аднинистрации: не виноватыые мыы, нас тут не стоялоооо, это все придумал Черчилль в 18 году и все такое. Импотенты, блин. Вуайеристы.
Anonymous   12:07  7 июля 2013
Ананимец от 13:48. вы это всё об алдошинско-филиповской связке? Так наверное нынешняя администрация ничего в их генплане и не трогала, даже ошибки оставила ихние ( если придерживаться Вашей же логики). Ведь это стиль как раз тех времен-"Чтоб у нас усё було и нам за это ничего не было".
Anonymous   12:12  7 июля 2013
Кстати. веселая новость.Поймали бывшего министра финансов московской области.
Anonymous   17:43  7 июля 2013
Плагиатору-ананимцу от 16:07 7 июля. Кто такие "ихние" - мне неведомо. А я про жалкие остатки нынешних администрантов, которые в маленьком домике за шлагбаумом щеки надувают. Меня то, что раньше - меньше интересует. А те, у кого в руках возможность действовать сегодня, руки эти используют, видимо, для других целей.
Anonymous   20:55  7 июля 2013
Возможность действовать- лихо сказано. Ну и в чем они выражаются, возможности эти? Назовите объемы финансовых возможностей, имущественных возможностей. Передать школы в аренду казино? Вы это возможностями называете?
Григорий   04:47  8 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Да деньги в области на развитие городов есть. Только выделяются они под конкретные программы развития. Под конкретные проекты. Если у нас будет генплан развития ЧГ как деревни. То и денег никогда никаких не увидим. Культурно-досуговые центры на 5-10 человек (т.е. кафе и т.п.) и планировать не надо. Их наши армяне или другие восточные ну очень предприимчивые люди сами откроют. А предприятия с\х назначения в верховьях нашей речки без очистных и т.п. загадят единственный водоем, где еще можно купаться. Гибнет южное озеро без подпитки из скважин. Раньше в озеро постоянно закачивали воду и оно было как бы проточное. А большая территория в пойме верховьев речек выпала из развития. Очень красивое и удобное место. Наверно кому-нибудь приглянулось....
Anonymous   05:03  8 июля 2013
Возможность действовать- лихо сказано. Ну и в чем они выражаются, возможности эти? Назовите объемы финансовых возможностей, имущественных возможностей. Передать школы в аренду казино? Вы это возможностями называете?
Ну вот, ч.т.д. Знакомые речи - а шо мы могем?! Под хорошую, умную, рациональную программу или идею целеустремленный человек и финансы найдет. Мыслей нет, только жалобы на то, что враги сожгли родную хату. И что за бред про школы и казино - демагогия какая то популистская. Стыдно, батенька (матушка),
Anonymous   05:22  8 июля 2013
Я выделю - под хорошую, умную, рациональную программу руководство нашего города обязано найти деньги. Или это сборище некомпетентных псевдоменеджеров
Anonymous   06:14  8 июля 2013
Ребята! Мимо озера Песчанка планируется дорога. Представляете, какой срач там будет, Сколько машин, Конец будет нормальному отдыху на берегу. Пудет как у северного на подъезде...
Anonymous   07:27  8 июля 2013
При активной администрации, при желании развивать город, при любви к маленькой родине - можно горы свернуть, если конечно же этого хотеть.
Из истории ЧГ (источник - музей ЧГ). Черноголовка - первый поселок городского типа в России!!! , где было разрешено строительство 9 этажных домов с лифтами, спасибо Дубовицкому, он обивал пороги и добился (в те далекие годы, при социализме!!!), по закону в те годы в пгс было разрешено строительство только малоэтажных домов (до 4этажей) как пример - ул. Первая.
И не надо стонать, надо просто работать, коль уж взялись за дело. А не способны - скатертью дорога, главное самим себе признаться, что не свободны. А деньги на развитие можно и нужно найти, просто для этого надо обивать пороги и докпазывать, что это очень нужно, провторюсь, как всвое время делал уважаемый Дубовицкий.
Anonymous   07:29  8 июля 2013
11.27 Извините за описки.
Anonymous   07:35  8 июля 2013
И еще, в музее ЧГ есть карта развития ЧГ, сделана при Дубовицком, Толмачевым (если не ошибаюсь), кому интересно сходите посмотрите. Вот именно там концепт развития ЧГ заслуживает внимания. Именно, как концепт.
Anonymous   07:38  8 июля 2013
Ананимусу 09.22
Полностью поддерживаю.
Ганиев Артём.   06:07  9 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Данный ген.план не является планом, для развития города, как самостоятельной единицы. Земель, для развития промышленности, как основного фактора при создании рабочих мест - мало, и их выбор крайне подозрителен (поле м/д ЧГ и Якимово). Уменьшение общего числа земель, числящимися за городом, также не способствует развитию города.
Если коротко, то ген.план не состоятелен, с точки зрения прогресса для Черноголовки. Следовательно, ген.план в таком виде принимать НЕЛЬЗЯ.
Как известно, проблему надо решать комплексно, а не точечно. Именно для этого и существует ген.план. Поэтому, в ген.плане должны быть отражены следующие направления.
!) Основное направлением в развитии города, на сегодняшний момент должно стать создание рабочих мест, чтобы те специалисты, которые работают ВНЕ города, но живут в нём, смогли найти достойную работу По Месту Жительства. Именно на этом строится существование Города, как отдельной самостоятельной единицы.
!!) Создание жилых современных комплексов. Не секрет, что существующее ЖКХ в Черноголовке затратно и неэффективно. Модернизация всего комплекса ЖКХ, включая жилой фонд и коммуникации, должно стать вторым основным направлением для развития города.
!!!) Досуг. Не секрет, что в городе очень мало мест для проведения досуга всей семьёй, а те, что есть находятся не в лучшем состоянии. Без данного направления, решение первых двух не приведёт к желаемому результату, так как людям, живущим и работающим Нужно Отдыхать Рядом С Домом, а не ездить куда-то. Надеюсь, что со мной согласятся, и донесут моё высказывание до общественности на слушаниях.
К сожалению, быть на слушаниях не смогу, так как был вынужден сменить место работы и перебраться из любимого города.
С уважением, Ганиев Артём.
Anonymous   06:47  9 июля 2013
Anonymous 11:35 8 июля
Сфотка ли бы, дали посмотреть
Anonymous   14:27  9 июля 2013
Ананимусу 10.47
Извините, сфоткать не смогу. Сейчас не в ЧГ.
Alex   20:39  9 июля 2013

Цит.:
"Anonymous 10:47 9 июля
Anonymous 11:35 8 июля
Сфотка ли бы, дали посмотреть"

Вероятно, речь идет о схеме развития гор. Черноголовка от 2002 г., которая была опубликована в книге "НЦ РАН в Черноголовке 50 лет" на 29 стр.

Эту схему с добавленной границей города (черная линия) по генплану 2011 можно забрать отсюда:

http://yadi.sk/d/fl2nmdVc6eynG

Anonymous   22:32  9 июля 2013
Кстати, военный городок Макарово- "закрытый". Шойгу его не хочет открывать. И что с этим делать?
Anonymous   10:57  10 июля 2013
Алекс, речь идет о генплане ЧГ, тех далеких времен, когда еще закладывался пгт, сохранилась карта- стенд (1.5м на 2 м)в плачевном состоянии, в музее Гаммы, там много всего интересного, н-р гребной канал, стадион, набережная и тд и тп, понимаю, что времени прошло очень много, но хотелось бы, чтоб современные разработчики генплана хоть как-то учли то, что планировали создатели города. Думаю, что никто из них даже не в курсе, что этот план сохранился.
Леонид   11:58  10 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Этот артефакт висит на стене в музее "Гаммы". Его можно даже сфоткать, отодвинув сначала небольшой шкаф :)
Может кто-нибудь сделает это? Я не в Черноголовке, а то бы сходил и отодвинул.
Anonymous   06:43  11 июля 2013
Леонид   06:47  11 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Спасибо, буду должен :)
Да, по каким-то причинам мы уже давно пошли не в ту сторону.
Мари   09:25  11 июля 2013
Замечания к генплану принимают в администрации (канцелярия), надо написать обращение на имя Главы, указав свои ФИО, адрес, телефон.
Anonymous   12:06  11 июля 2013
Мне кажется, мы все болтаем, критикуем... А кто-нибудь свои замечания передал в администрацию?Баба Яга отличилась, а остальные?
Anonymous   12:15  11 июля 2013
Кто болтает, а кто делом занимается, это как обычно) Численное соотношение первых и вторых это уже другой вопрос. Каждый человек будет сам решать, что ему ближе.
Anonymous   04:26  12 июля 2013
Ближе койка и кухня... А когда надо, нормальный человек делает не только то, что Ему ближе. Ребята! Пишите заявлеия, относите в администрацию. Обязательно!! - под регистрацию. Пусть это Вам сейчас будет ближе
kya   07:11  12 июля 2013

Был на слушаниях. По-моему, плохая идея - дорога в объезд Якимово через лес за баварским домом, как раз по лыжне, где катаются дети на уроках физкультуры 75 школы, да и многие жители 17этажных домов. Представители НИИПИ градостроительства и нашей администрации в голос кричат, что поздно, усё утверждено уже в 2007 году в генплане Московской области. При этом сами же говорят, что генплан можно корректировать. Если прочтут этот комментарий юридически подкованные люди, подскажите, пожалуйста, что сделать, кроме заявления в администрацию?

Я нарисовал картинку (наложил полупрозрачный генплан на Яндекс.карту), чтобы было понятнее, о чём я говорю:

http://postimg.org/image/cdqj1hcuv/

Anonymous   07:25  12 июля 2013
А в Якимово, что не люди живут?
kya   07:33  12 июля 2013
Ожидаемый и справедливый вопрос. Было бы прекрасно, если бы кто-то гениальный предложил вариант, который устроит всех.
Anonymous   08:04  12 июля 2013
Лыжную трассу перенести проще, чем людей переселить.
kya   08:39  12 июля 2013
Подождите, зачем переселять? Я нарисовал дорогу на расстоянии где-то 50-100 м от границы деревни (красная линия на карте). Это значительно дальше от жилых домов, чем нынешняя дорога, которая идет прямо через деревню. Это видно и на картинке, там же показаны контуры всех домов и земельных участков. Можно расположить дорогу еще метров на 100 правее, например, пустить её между теми же точками "отхода" от старой дороги через деревню, но напрямую, без "крюка" в лесу. А лыжная трасса идет по просеке. Просеку "переносить" не хотелось бы.
Мари   08:50  12 июля 2013
kya, откорректировать трассу (уточнить, подвинуть) можно при дальнейшем проектировании. обратите внимание, что дорога имеет 100 метровую охранную зону (на карте это штриховка шириной 10 мм по обе стороны дороги).
Anonymous   13:06  12 июля 2013
А по-моему дорогу надо так и оставить в деревне. Люди уже к ней привыкли, сами же к себе домой и подъезжают, а лес - да, западло портить и кромсать.
kya там где вы нарисовали белой линией дорогу проходит по краю поля ЛЭП. Этот вариант тоже не катит.
И тот факт, что дорога от Крестов успеет три раза пересечь газопровод, и артезианскую скважину накроет, тоже надо в своих замечаниях указывать.
Ибо, если они сейчас утвердят эту дорогу, как ось, то плана развития города, новый микрорайон за 75шк например, мы никогда не увидим. Мало нам дыры в ГП на поле за Береговой...
Anonymous   08:32  13 июля 2013
Ну как можно сравнивать лыжную трассу, которую можно проложить где угодно и как угодно завернуть и объездную дорогу! +с охранной зоной (100м). Которая обеспечит более комфортное проживание! жителей Центральной ул. д.Якимово, д.Черноголовка, +чистота воздуха+нормальные дороги по этому маршруту.
Объездная дорога - это необходимость сегодня для города. Kya, Вы о людях думаете, которые живут по этому маршруту? или только о лыжне? Вот ведь даже сравнивать смешно.... дорога?или лыжня?
Anonymous   09:15  13 июля 2013
Ха, ничоссе "комфортное проживание" в кольце двух дорог! (старая-то никуда не денется).
И не только за лыжню шухер поднялся, а за всё поле в целом.
Александр   13:20  14 июля 2013
Неделю назад академик Алдошин призывал всех спасать систему РАН. По его мнению до реальной катастрофы оставалось не более суток. Затем о чем-то все-таки договорились, но неизвестно, кто и о чем. Академия наук в этих условиях никогда не ответит на вопрос, что ей необходимо на территории Черноголовки в будущем, что она вообще собирается делать и какими ресурсами. Да ее и не спрашивали.
Черноголовский бизнес с момента появления этого названия существовал только как название, поскольку никогда не имел ни земли, ни имущества. Что он может сказать о своих планах на ближайшее десятилетие? Какие производства собирается создать и сколько новых людей привлечь? Да его и не спрашивали.
Депутатский корпус гак называемых народных представителей через месяц будет переизбран. Кто-нибудь слышал, что старый Совет говорил о перспективных потребностях бюджетных работников Черноголовки? Да его и не спрашивали.
Я могу продолжить. Но зачем? Мы что сегодня Генплан обсуждаем что-ли?
Илья   13:45  14 июля 2013
Согласен с Александром. Какая-то общегородская профанация.Дайте, лучше, горячую воду. И честно объясните, если ее не будет. А если будет, то объясните как. И тоже честно.
Горожанин   17:56  14 июля 2013
Ребята, так НАС и спрашивают. Устраивает НАС такое будущее, которое запланировано до 2035 года? Не Совет депутатов, не Академию, не бизнес - НАС. НАМ здесь жить. К горячей воде этот вопрос тоже имеет отношение. Говорите "но зачем?" Ну и нечего потом сваливать ответственность за все, что не сделано на кого угодно, вас все устраивает.
Anonymous   22:55  14 июля 2013
У Черноголовки один выход- сменить название на Светлоголовку, иначе никак. Чёрная голова ( особливо мысли в ней или их полное отсутствие)- это хуже чем в понедельник родиться.
Anonymous   08:33  15 июля 2013
Слушание по генплану - это издевательство над жителями города. Совершенно невразумительное выступление начальника арх отдела, который даже по бумажке очень невнятно излагал очень общий текст, а потом не был в состоянии нормально ответить на вопросы. И последующее выступление другого члена администрации, который на задаваемые вопросы по генплану через раз отвечал, что то о чем спрашивают, где-то есть, кто-то этим занимается. Но в генплане пока это не отражено. Цирк, да и только...
Леонид   08:40  15 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Видео с мероприятия 11 июля в 16:00 выложено в Видеотеке:
http://chernogolovka.ru/videoteka/index.html?msg=77
Anonymous   08:44  15 июля 2013
Очень интересное выступление Громовой Любовь Анатольевны, по поводу исходных цифр численности жителей и детей города, на которых строится расчет строительства жилья, детских садов и образовательных учреждений. Данные цифры, от администрации свидетельствуют о приросте численности города только за счет приезжих, покупающих жилье или землю под строительство. В тоже время, садики сейчас переполнены, Классы переполнены. А школы у нас согласно генплана непосредственно в ЧГ не будет!
Anonymous   08:48  15 июля 2013
А у меня сложилось мнение, что все это спектакль очень некомпетентных людей, которые вынуждены отстаивать интересы правдой и неправдой, действительных хозяев Черноголовки
Anonymous   10:25  15 июля 2013
Нефёдов! Где горячая вода????????????????????
Anonymous   10:51  15 июля 2013
Автор Anonymous от 12:33 15 июля говорит о слушаниях от 18:00 12.07.2013
Anonymous   12:20  15 июля 2013
Ананимусу 12.15
Именно комфортное и без кавычек. Уже писали, сегодня по этому маршруту проходит более 100 большегрузов в сутки! Разумный человек, при наличии объездной дороги не поедет через деревни и город, где куча лежачих полицейских и пешеходных переходов. Большегрузы пойдут по объездной. Легковые где удобно именно им. Автобусы по заданному маршруту. Так, что маршрут Кресты -23км-д.Черноголовка -г.Черноголовка-д.Якимово-Афанасово будет для черноголовцев.Безусловно план объездной дороги в объезд за Афанасово был более комфортен (при этом и более затратный) , но сегодня мы имеем то, что имеем. Общаясь с черноголовцами, живущими в Якимово-Афанасово, стало понятно, что им уже лет 20 объездную дорогу обещают, а воз и ныне там.
Леонид   17:59  15 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Добавлено видео от 12 июля в 16:00. Выложено там же в Видеотеке: http://chernogolovka.ru/videoteka/index.html?msg=77
Anonymous   07:25  16 июля 2013
только не в 16 а в 18:00
Anonymous   08:08  16 июля 2013
Да, потому что в 16-00 было три калеки с половиной. Если в таком темпе все слушания прошли, то генплан, скорее всего, примут тихой цапой.
Леонид   08:42  16 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
Спасибо, исправил на 18:00.
Лисичка   12:40  16 июля 2013
Ребята! До конца недели можно и нужно относить письменные замечания и предложения в Администрацию! Не ленитесь, пишите.
Я в заявлении сделаю упор на то, что слушания вообще невозможно признать законными, ибо согласно статье 28 пункт 5 градостроительного кодекса: "В целях доведения до населения информации о содержании проекта генерального плана уполномоченные на проведение публичных слушаний орган местного самоуправления поселения или орган местного самоуправления городского округа в обязательном порядке организуют выставки, экспозиции демонстрационных материалов проекта генерального плана, выступления представителей органов местного самоуправления, разработчиков проекта генерального плана на собраниях жителей, в печатных средствах массовой информации, по радио и телевидению".
Этого и близко не было. Я посчитала в свой поход на слушания лично - было 17 человек. Семнадцать!!! И говорили, в общей сложности, человек 5...
ОТ Администрации господин Арабов очень убедительно и красиво говорит. Говорит, в основном, о том, что это вот тут "будет" (пристройка к больнице, например), а вот это "мы не можем, так как не от нас зависит" (это о границах города). Если будет, то почему этого нет в генплане, а есть только на словах (не только больницы касается, кстати), а если от вас ни черта не зависит.... от кого тогда это должно зависеть, если Администрация города - Вы? Короче, впечатление у меня осталось сумбурное, мутное. Архитектора НИ ОДНОГО на слушаниях не было (как все уже поняли, проект делали москвичи, абсолютно в благосостоянии и развитии нашего города не заинтересованные - им как минимум пофиг на нас). Господин Петелин в плане градостроительства вообще из себя ничего не представляет, каким боком он архитектурный отдел у нас возглавляет - одному Богу известно. Путался товарищ в показаниях сильно. Что и немудрено, ибо к архитектуре как таковой он отношения не имеет в принципе. Ну вообще дядька не специалист. И это даже непрофессионалу вроде меня - видно. Унылое бу-бу-бу по бумажке и ни одного токового ответа.
Очень грустный товарищ Тарасов на всех нас снисходительно посматривал, и на лике его было написано - да что вы суетитесь, смертные.... Всё давно решено за вас и без вас.
Конечно, у нас остаются ещё письма в Администрацию. Надо требовать исправления генплана и новых публичных слушаний после его изменения. Если этого не будет - уже тогда в прокуратуру писать...
Елена   13:57  16 июля 2013
Лисичка! Ну сколько можно? Трудно понять, что больница федеральная? И что земли федеральные? И что бюджетные средства на федеральные объекты тратить запрещено законом? Если бы Вы, Лисичка, были мэром, то тоже не смогли бы совершать противозаконные действия. Этим как раз и занимается прокуратура.
Anonymous   16:02  16 июля 2013
Значит, сейчас принимать генплан нельзя. Надо его отложить до тех пор, когда земли станут муниципальными.
Anonymous   16:54  16 июля 2013
Елена, а какое право имеет мэр делать генплан на чужую землю? И вообще, чёй то мы тут, на их земле, делаем?
Anonymous   19:39  16 июля 2013
Anonymous 20:02 16 июля. Без генплана передача земель состояться не может.
Anonymous 20:54 16 июля. С добрым утром!
Ганиев Артём.   05:29  17 июля 2013
Замкнутый круг? Без ГП земли не отдадут, а когда ГП будет тот, что есть сейчас, то и отдавать уже будет нечего.
Для развития города нужны рабочие места, а где их создавать...?
Для развития города нужны новые жилые районы, а где их создавать...?
Для развития города нужна инфраструктура (школы, поликлиники, дет.сады), а где их создавать...Если всю землю под развитие отдадим?
Мари   06:55  17 июля 2013
Артем, развитие города - это и есть все то, что вы перечислили. Генплан не сделает земли города муниципальными, они так и будут собственностью РФ, изменится только категория половины городских земель. Сейчас город криво поделен на "земли населенных пунктов" и "земли особого назначения - промышленности, связи," и т.д. Эта вторая часть станет "землями населенных пунктов", с нее пойдут бОльшие налоги в бюджет. Город по прежнему ничей.
Ганиев Артём.   07:10  17 июля 2013
Мари, налоги в бюджет могут обеспечить те, кто работает в городе и получает в нём з/п. Это куда бОльшие налоги, чем перевод земель с одного статуса на другой. Ещё раз повторюсь, если не создавать рабочие места для квалифицированных специалистов в самом городе, то на развитии города можно ставить Херъ.
Мари   09:16  17 июля 2013
Да, вы правы. Это самое слабое место генплана. Было бы хорошо, если бы Вы подали эти замечания в администрацию для внесения в протокол публичных слушаний. Не поздно сделать это до конца недели.
Ганиев Артём.   09:31  17 июля 2013
Мари, к сожалению, я не могу этого сделать, так как работаю не в Черноголовке и, соответственно, просто не успею приехать в рабочее время администрации. Но, я был бы признателен, если бы это смог бы сделать кто-то ещё. Ведь нам (жителям города) без разницы, кто внесёт замечания, главное, чтобы они (замечания) были внесены, не так ли?
Мари   10:39  17 июля 2013
Вы могли бы, например, прислать свои замечания по эл. почте тем, кто здесь в ЧГ, чтобы их отнести в администрацию. Не уверена, но вроде бы есть возможность дать замечания при помощи сайта администрации, напрямую главе.
Елена   21:02  17 июля 2013   [ Послать сообщение автору комментария ]
info@chgcity.ru Артем, попробуйте по этому адресу направить замечания.
Anonymous   18:58  5 августа 2013
Если вернуться лет на 50-60 назад и провести "слушание по генплану ЧГ" среди коренных аборигенов в той самой деревушке, которую изувечили нафиг "научники-гастарбайтеры" со всей страны... )))) Фиг вам! А не "наушный центер" тут бы был ))))
Anonymous   21:13  5 августа 2013
На всякие уши найдутся свои бананы
Игорь   13:01  1 августа 2014   [ Послать сообщение автору комментария ]
-здесь пеньки теперь стоят, там где раньше был цветущий сад...
Fedornuh   19:58  14 июня 2020   [ Послать сообщение автору комментария ]
Трнаспортно-экспедиторская компания Азия Трейдинг организует доставку контейнерных и сборных грузов из стран Азии под ключ.
Ваш комментарий
Важно: Не забывайте, что оскорбления и ложь могут повлечь за собой наказание. И это справедливо!
Комментарий
Ваше имя
Ваш E-mailне сообщать о будущих комментариях
Контрольное число




© Черноголовка.ру 2000-2024   Обратная связь